Ты мне не указывай в какой теме писать. Это моя страна и я за неё переживаю намного больше многих других. А что там для националистов значит много -- это мне плевать. Наши деды воевали против национализма и фашизма, а всякие мелкие шкеты тут будут страну разваливать национальными идеями. Сделали себе идола из военного преступника. Не думаю, что суд бы осудил его, если бы было доказано, что она была снайпером. С чего взял, что спец службы подставили?? Где доказательства?? Или у суда было меньше доказательств, чем у тебя?? Так предъяви их! It's time to troll.
Сообщение отредактировал Zero - Вторник, 02.08.11, 13:18
Ни ты ни я не были на этой войне, так что не имеем право судить. И дай Бог никогда там не оказаться. Правильно Kostasz сказал, посмотри Чистилище. Я даже не могу представить что пришлось пережить людям, прошедшим через такое.
Сообщение отредактировал jag0rii - Вторник, 02.08.11, 15:05
Буданова неофициально считают героем после этого В 1999 году Буданов спас более полутора сотни человек 84-го отдельного батальона специального назначения ГРУ. Разведчики попали в окружение отрядов Хаттаба на окраине Дуба-Юрта. Село считалось мирным, поэтому применять танки и артиллерию в этом районе было нельзя. Военное командование, опасаясь за жизни мирных жителей, не решалось поддержать ни артиллерией, ни авиацией попавших в засаду разведчиков. Тогда «грушники» напрямую попросили помощи у расположенных неподалёку танкистов Буданова. Только самовольное решение комполка помогло солдатам избежать гибели. Полковник посадил на два танка офицерские экипажи, которые прорвали окружение боевиков. медаль ему не дали,да и не особо она ему нужна была.а вот Кадыров который убивал русских герой России официально.
а вот Кадыров который убивал русских герой России официально.
а вот тут на лицо двойные стандарты(модные нынче),бандитам амнистию, а солдат под суд...........нет уж чтоб амнистию для обеих сторон сделать. играйте честно и будет вам счастье...
Буданова неофициально считают героем после этого В 1999 году Буданов спас более полутора сотни человек 84-го отдельного батальона специального назначения ГРУ...
Да уж судить об этом деле по фильму чистилище - это полный маразм. К тому же фильм не является документальным, а чистой воды пропогандой данной войны, где в первую очередь замешана нефть и влияние в регионе которую Россия могла потерять... много можно сказать о Чечне, но очевидно одно - Чечня это позор России. Чечня аукнулась россиянам, садистами в милицейской форме, убивавшими и насилующими русских(!) людей. Да да именно так. Кому-то может показаться это бредом, но это современные реалии и случаи где милиционеры насилуют не в чем, не повинных, задержанных женщин не редкость. О таких случаях сами понимаете ручное-карманное телевидение не покажет, они заняты сейчас обратным, а именно отмыванием и преукрашиванием наших доблестных внутренних органов наряду с PR компанией которая нелепо названа реформой. К слову сказать игрок под ником Vozik, так прокоментировал эту реформу - "'это как на запорожец повесить значок мерседеса", кто не знает Vozik подполковник милиции в отставке(это к слову). Люди включайте мозги! Был дико ошарашен названием топика. Для меня конечно не шок, что россияне думать не умеют, за них думает телик, но чтоб так были промыты мозги... это уж слишком...
Расстрел журналистки и адвоката (в понедельник, в центре Москвы) связывают с делом полковника Буданова. Его имя стало символом. Люди знают его историю гораздо лучше, чем историю Александра Невского. Героический миф об Александре Невском создавался 800 лет. Мифу о полковнике хватило восьми. Это фантастическая история. В эпоху Александра Невского никаких средств массовой информации не было вообще. Да и самой информации почти не было. А сегодня доступ к информации безграничен. Несмотря на это, миф возникает мгновенно. И люди с яростью защищают иллюзию.
…Полковник Буданов, получивший за похищение и убийство десять лет, вышел на свободу, отсидев восемь с половиной.
За эти годы в обществе возник миф: мол, Буданов убил снайпершу, которая стреляла в его солдат.
Многие считают его героем. Он защищал Родину. Он правильно сделал — убил врага. На войне как на войне.
Некоторые героем его не считают. Поймав снайпершу, говорят они, надо было не душить ее, а судить. Но, конечно, на войне как на войне.
Немногие считают, что на самом деле девушка снайпершей не была, и значит, Буданов ошибся.
И мало кто помнит, что никакой снайперши в деле Буданова нет и не было. Вот его собственноручные показания:
“Военному прокурору Северо-Кавказского военного округа.
Явка с повинной.
Я, Буданов Юрий Дмитриевич, хочу чистосердечно раскаяться в содеянном и сообщить следующее: 26 марта 2000 г. в 23.50 я вызвал свой экипаж БМП и приказал им ехать вместе со мной в Танги Чу с целью уничтожения или пленения снайперши... В доме находились две девушки и два парня-подростка. На вопрос, где родители, старшая девушка ответила, что не знает. Тогда я приказал завернуть в покрывало старшую девушку и отнести в машину моим подчиненным, что они и сделали. Затем привезли ее в расположение полка (завернутую в ковер чеченку занесли в кунг — кузов унифицированный грузовой, попросту дом на колесах. — А.М.). Подчиненным приказал находиться на улице. Мне было известно, что ее мать является снайпершей. Оставшись вдвоем, я спросил у нее, где находится ее мать. Она начала кричать, кусаться и вырываться. (Девушки кусаются и вырываются не когда их допрашивают, а когда их насилуют. Чтобы кусаться, надо быть очень-очень близко к “допрашивающему”. — А.М.)Мне пришлось применить силу. Завязалась борьба, в результате которой я порвал на ней кофту и бюстгальтер. Я сказал, чтобы она успокоилась. Но она продолжала кричать и вырываться, тогда мне пришлось повалить ее на топчан и начать душить. Душил я ее за горло... Нижнюю часть одежды я с нее не снимал... Я вызвал экипаж, приказал завернуть в покрывало, вывезти в лесопосадку и похоронить. Экипаж все сделал. К протоколу явки с повинной прилагаю схему... Я просто хотел выяснить место нахождения ее родителей.
28.03.2000. Буданов”.
Это документ из уголовного дела. Буданов, повторим, написал признание собственноручно. Он задушил девушку, потом приказал закопать, потом спал, потом дал эти показания.
А потом еще шесть месяцев он продолжал утверждать: “Забрал девушку, чтобы узнать, где находится ее мать-снайперша”. Потом выяснилось, что и мать снайпершей не была, но дело совсем не в этом.
Главное: сам Буданов никогда свою жертву снайпершей не считал. А называть ее снайпершей он (очевидно, по совету адвоката) стал лишь спустя полгода, с сентября 2000-го.
Кроме показаний самого Буданова в деле есть показания свидетелей. Это прямые участники событий.
Сержант Григорьев, который ездил с Будановым, заворачивал Кунгаеву в ковер, затаскивал в КУНГ и был поставлен сторожить, на допросе показал: “Из КУНГа были слышны женские крики, также был слышен голос Буданова, потом из КУНГа была слышна музыка... Спустя два часа Буданов вызвал всех троих в КУНГ, где на кровати лежала голая женщина, которую они привезли. Буданов приказал им вывезти женщину и закопать ее, чтобы никто не узнал”.
Егоров, механик-водитель БМП, на которой ездили за девушкой, а потом отвозили труп, чтобы закопать в лесопосадке, на допросе сказал: “Женщину занесли в КУНГ, Буданов велел всем выйти, никого не пускать... была слышна музыка”.
Буданов утверждал на следствии и в суде, что у себя в КУНГе он допрашивал девушку. Буданову был задан вопрос: зачем он включил музыку? Он ответил: “Для настроения”.
Для какого настроения? — Этого у Буданова никто не спросил. Спросим сами себя: музыка для настроения допроса или...
Прежде чем “допрашивать”, Буданов переоделся в домашнее. И на следствии, и в суде Буданов подтвердил: “Разделся я по причине того, что в помещении было очень жарко. После того как я разделся, на мне была следующая одежда: футболка с короткими рукавами, брюки х/б (треники), носки”.
По словам свидетелей, Буданов выглядел иначе.
Мл. сержант ЕГОРОВ (на допросе): “Буданов был в одних плавках, другой одежды на нем не было. На топчане лежала девушка, Буданов приказал ее увезти и закопать, а если кто узнает — он нас всех троих пристрелит. Все приказы я исполнял беспрекословно. Я знал, что он мог пристрелить меня и рука у него не дрогнула бы”.
Сержант ЛИ-ЕН-ШОУ (на допросе): “Я, Григорьев и Егоров ждали возле КУНГа. Через два часа Буданов позвал меня в КУНГ. Буданов был в одних плавках, больше на нем никакой одежды не было. В дальнем углу на спине лежала девушка, полностью голая”.
Контрактник Кольцов В.А. ночью 26.03.2000 (ночь убийства) был поставлен охранять яму, куда по приказу пьяного Буданова посадили избитого командира роты старшего лейтенанта Багреева. Кольцов рассказал на допросе: “Ночью за пределы лагеря на БМП выезжал Буданов. Примерно через 30 минут БМП возвратилась в часть, Буданов крикнул: “Выключай свет”. БМП к КУНГу подъехала с выключенными фарами... Когда я сменился с поста и зашел в свою палатку, увидел солдата Макаршанова И.А., который служил истопником у начштаба. Макаршанов сказал: “Командир опять привез бабу”.
Опять привез бабу — это очень характерная фраза. Если бы солдат сказал: “Командир опять поймал снайпершу”… Но он сказал попросту, как есть.
В медицинской экспертизе сказано: “Разрывы девственной плевы и заднего прохода причинены тупым предметом, возможно, эрригированным мужским... и заполнены кровью. Это означает, что повреждения прижизненные”.
* * *
В умах людей дело Буданова — это только убитая чеченка. Была она снайпершей или нет — черт ее знает, все равно она враг, а он офицер нашей армии, защитник. Когда его судили, возле здания суда стояли люди с плакатами “Свободу русскому полковнику!” Они не знали, что Буданов, прежде чем задушить чеченку, мучил своего старшего лейтенанта.
До того как Буданов поехал добывать девушку, он и его начштаба подполковник Федоров вместе с другими офицерами весь день пили, отмечая день рождения будановской дочери и успешно прошедшие выборы Президента России. Потом им не угодил старлей Багреев. Сначала Буданов бил его кулаком по лицу, потом было приказано связать Багреева и поместить в яму.
В обвинительном заключении сказано: “при этом Буданов схватил Багреева за обмундирование и повалил на землю. Федоров нанес Багрееву удар ногой, одетой в сапог, по лицу. Далее Буданов совместно с Федоровым продолжил избиение Багреева, лежащего на земле. При этом Федоров нанес Багрееву ногой, обутой в армейские полусапоги, не менее 5—6 сильных ударов по телу и по лицу. Буданов нанес Багрееву ногами не менее 3—4 ударов. После избиения Багреев был помещен в яму, где находился в сидячем положении со связанными руками и ногами. Спустя 30 минут Федоров вернулся к яме и, спрыгнув туда, нанес Багрееву не менее 3 ударов по лицу... Буданов совместно в Федоровым стал снова избивать Багреева. Закончив избиение, Багреева со связанными руками и ногами вновь поместили в яму. Когда Багреев уже находился в яме, Федоров спрыгнул в яму и укусил Багреева за правую бровь. В указанной яме Багреев просидел до 8 часов утра 27.03.2000”.
Это сокращенная цитата. Они его еще приказали посыпать хлоркой, но сейчас речь не об этом.
Есть люди, которые считают, что бить, унижать, мучить врага можно. Международные законы (Женевские конвенции, подписанные в том числе и Россией) запрещают такое обращение с пленными.
Но всё это делали не с чеченцем, не с боевиком, а со старшим лейтенантом нашей армии.
Багреев был виноват в том, что отказался стрелять из пушки по мирному селу. Он (в точности по уставу) отказался исполнять преступный приказ и за это был садистски наказан.
Другие наши офицеры чуть не отправились на тот свет за то, что не успели навести порядок в палатке.
До того как избить и бросить в яму Багреева, Буданов зашел в одну из офицерских палаток, где обнаружил досадный беспорядок. Вот как сам он рассказывал об этом в суде.
БУДАНОВ. Зайдя в палатку офицеров управления старшего звена, кроме непочищенного оружия, окурков и пустых консервных банок, я ничего там не увидел. Приказал навести порядок. Зайдя через час, я увидел двух майоров, которые кувыркались со старшим лейтенантом по кровати — боролись, выясняя, кто должен производить уборку. Я сказал, что сейчас наведу порядок сам, открыл печку, достал гранату РГД-5, выдернул чеку, положил в печку, закрыл дверцу и вышел из палатки вслед за офицерами, которые успели выйти раньше. В печке произошел взрыв. После этого взрыва вся зола высыпалась на кровати. Я дал им время для уборки. Вернувшись, я увидел порядок, соответствующий уставу. (Листы дела 305—306.)
Во время суда этот эпизод был снят из обвинения только потому, что никто не погиб. Хотя по закону — это покушение на убийство нескольких человек особо опасным способом. Но если бы кто-то из офицеров погиб, вряд ли Буданов теперь был бы героем в умах миллионов. А если бы его жертвой оказалась русская девушка — то уж точно героем его никто не считал бы.
Мы публикуем эти документы, эти фрагменты уголовного дела ради тех немногих, кто считает Буданова преступником. Пусть им будет немного легче отстаивать свою правоту.
* * *
С мифами бороться почти невозможно. После всего, что сделал Сталин, он почти стал именем России. Стоит ли удивляться, что Буданов превратился в героя?
Еще до убийства он попал в телекамеры. Сейчас об этом забыли. Но тогда его увидела вся страна. Полковник в полушубке стоял с геройским видом и геройским голосом командовал артиллеристам, стрелявшим по чеченскому селу:
— С Рождеством Христовым! Огонь!
Теперь в жертву этому мифу принесены русский адвокат Станислав Маркелов и русская журналистка Анастасия Бабурова. Они казнены в праздник Крещения Господня.
Напомню Стас маркелов был адвокатом-правозащитником, именно благодаря его таланту удалось восстановить справедливость и посадить насильника генерала.
Сообщение отредактировал Che - Вторник, 02.08.11, 20:40
Буданов Герой. Он сражался за Россию. Насколько я помню так и не доказали что он кого-то насиловал. Уже точно не помню, но вроде как Буданов утверждал что Шаманов давал фотогафию чеченской снайперши ему. И по фотке нашли или саму снайпершу или ее дочь. На фотке он говорил была та самая Кунгаева. Кстати вся семья Кунгаевой переехала жить в Англию. После суда близкие и друзья не отвернулись от Буданова, жена не бросила. Ну а близкие то уж должны были знать правду. Буданов отбывал срок в нашей области, Шаманов стал губернатором нашей области и как я слышал часто его навещал. Вообще не понятно почему преступлении совершенное в военное время и военным человеком рассматривалось в гражданском суде, а не в военном трибунале? Шума подняли много, много слухов, информации и дезинформации. Какие-то непонятные передачи и независимые расследования, документальные и псевдодокументальные фильмы. В общем сплошная инфа и дезинформация. А поскольку шума подняли не мало, а свобода слова в России нехрена не свободная, складывается ощущение что тут чистой воды политика. Кому то нужно было его посадить и сделать это громко и показательно, накинуть много разных левых статей, а бумага как известно все терпит. Вот только шума они из-за одной чеченки подняли больше чем за всех пацанов которым чехи головы резали. Или как чехи иностранных и русских гражданских специалистов и журналистов убивали. Да и вообще вырезали русское население на территории чечни. Вот про них было намного меньше шума. В чечне почти все правительство и приближенные сплошь бывшие боевики, которых амнистировали как только закончили войну, во почему их не судили? О Буданове спорят и ищут истину уже более 10 лет, так нахрена вам тут копаться в этом? Или вы думаете что найдете здесь правду? Оставьте человека в покое хотя бы после смерти, у него и так была тяжёлая жизнь. У нас всю жизнь было принято о мертвых говорить или хорошо или ничего... Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу
Была видеозапись и свидетели. Мирные жители то есть чурбаны, конечно сказали что он плохой человек. Если бы люди из их аула пошли бы против этой бабы, их потом бы самих зарезали как баранов.
Солдаты, которые с ним были на том задании, в один рост говорят что он выследил ту девку, которая постоянно обстреливала их, нашёл её, зашёл в дом, вытащил за волосы в прихожую и на глазах родных сделал смертельный выстрел.
Я думаю на его месте многие бы так сделали, ибо сколько солдат он потерял из-за этой бабы. Лучше бы взорвали там всё к чертям и свидетелей убрали. Но он поступил ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, он убил только саму чеченку-бандита. А родных и других не трогал, наверное он пожалел что не убрал всех. Но такова суть совестливого человека.
Где доказательства про снайпершу? Откуда инфа, что она боевик? Киньте ссылки почитать. Суду тоже киньте -- они наверное не в курсе. Вот Che предоставил материал. Ещё ссылку кинь на это, пожалуйста. It's time to troll.
Где доказательства про снайпершу? Откуда инфа, что она боевик? Киньте ссылки почитать. Суду тоже киньте -- они наверное не в курсе. Вот Che предоставил материал. Ещё ссылку кинь на это, пожалуйста.
что бы знать наверняка,надо было там самому быть.А чистуху которую Che выложил у любого героя выбьют,если понадобится........Вданных процессах которые приобретают политическую окраску вообще сложно какой то из сторон доверять,а СМИ уже доверия неТ, там с начала с1999-2000 цензура и заказуха неужели вы не видите. играйте честно и будет вам счастье...
Где доказательства про снайпершу? Откуда инфа, что она боевик? Киньте ссылки почитать. Суду тоже киньте -- они наверное не в курсе.
В томах уголовного дела куча инфы и про снайпера, и про боевиков. Загугли, все в инете есть. Что толку обсуждать это - все равно каждый останется при своем мнении.
Вот и я про то. Какие бы факты кто не нашёл, все скажут, что везде заказуха и всё подтасовали. Всемирная теория заговора. Тогда вообще до конца жизни надо закрыться в чулан и не верить никому и никогда. It's time to troll.